語文的獨立性何在？
作者: aimin - aimin (瀏覽次數(shù): 43 次)
發(fā)表日期: 2001-11-29 00:52
前不久，甜美的、笑瞇瞇的、愛提尖銳問題的、深諳“蘇格拉底談話法”的ann提出了一個我們語文老師似乎沒有深想的問題--語文到底是干什么的？
這個話題的討論有一段時間了，但我覺得似乎還沒有完！
我把原來對話中那些與話題無關(guān)的內(nèi)容濾去，整理發(fā)表于后，希望能引起關(guān)注！
作者: 安姐 - wangtr (瀏覽次數(shù): 567 次)
發(fā)表日期: 2001-11-15 16:53
有一個問題
一個學(xué)生進行語文拓展閱讀，是想去了解長江流域水土流失的情況。但我覺得最后感覺它與地理學(xué)習(xí)沒有區(qū)別了。語文性如何體現(xiàn)？ 那么什么又是語文性？ 大家如何看這個問題。 這個問題以前好象愛民兄也提過，但討論的結(jié)果我有些忘了。
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作者: 張玉新 - zhangyuxin (瀏覽次數(shù): 553 次)
發(fā)表日期: 2001-11-15 17:09
關(guān)于你提出的問題，我也想過，知識還沒有成熟的意見。只是覺得，如果學(xué)生真有提高，管他語文性還是地理性呢，黑貓白貓，抓住耗子就是好貓。傳統(tǒng)的評價標(biāo)準(zhǔn)已不能評價語文課，新的評價標(biāo)準(zhǔn)還沒有建立起來。但從學(xué)生能力提高的角度看，是否應(yīng)該注重對純學(xué)科規(guī)范的疏離？語文學(xué)科畢竟不是結(jié)構(gòu)化、對稱性的學(xué)科。
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作者: 木棉 - mumjl (瀏覽次數(shù): 536 次)
發(fā)表日期: 2001-11-15 18:33
我對這個問題的看法是：
其一，從生活語文這個角度看，“去了解長江流域水土流失的情況 ”仍然是一種具有語文性的學(xué)習(xí)。
其二，從閱讀的角度看，如果“了解長江流域水土流失的情況 ”是通過文獻法達到，是一種很好的閱讀延伸。
與地理學(xué)習(xí)有無區(qū)別，要看他的學(xué)習(xí)目的如何了。
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作者: 晨星 - hcx (瀏覽次數(shù): 535 次)
發(fā)表日期: 2001-11-15 18:35
也許我們可以不從表面看待語文性和地理性，深入一些，這樣的學(xué)習(xí)到底對語文學(xué)習(xí)有無好處？這樣的學(xué)習(xí)在語文課內(nèi)還是在語文課外？
畢竟，從學(xué)生的頭腦來看，它并不風(fēng)語文和地理，需要的只是一種思維的方式、語言運用的技能以及對世界、對人生、對學(xué)術(shù)、對文學(xué)的基本看法。
因為我們還沒有最簡單的答案，模糊一些有何妨？
安姐以為如何？？？
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作者: linzx - linzx (瀏覽次數(shù): 520 次)
發(fā)表日期: 2001-11-15 20:13
一個學(xué)生想去了解長江流域水土流失的情況 ，他去走了一趟，了解了水土流失的情況，寫成了一篇報告(或報告文學(xué))之類的文章，不就是語文學(xué)習(xí)嗎？
同時，他去了趟長江流域，也了解了那里的鄉(xiāng)土人情，景色風(fēng)光，把這些記下來，再查些資料豐富自己的認識，語文學(xué)習(xí)不就在其中嗎？
如果他不實地考察，只閱讀文獻，讀有關(guān)地理書，有關(guān)歷史書(長江流域水土的變遷歷史)，綜合內(nèi)容，寫成論文，語文也就在其中了。學(xué)好語文，也就是要上知天文，下知地理。
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作者: 張玉新 - zhangyuxin (瀏覽次數(shù): 511 次)
發(fā)表日期: 2001-11-15 22:55
安姐你好！
跟你不太熟悉，只是談?wù)剛�人的拙見。中國近百年來由于西化的傾向，我們學(xué)得了“科學(xué)主義”，真實科學(xué)至上，唯科學(xué)是尊，殊不知，科學(xué)的悲哀就是科學(xué)自己被迷信化。農(nóng)業(yè)文明、手工業(yè)文明的時代姑且不說，近代前工業(yè)文明以來，由于科學(xué)技術(shù)的空前參與，生產(chǎn)力水平提高了，大工業(yè)生產(chǎn)成為可能，于是人們開始誤以為科學(xué)萬能，沒有想到科學(xué)技術(shù)也是一把雙刃劍。西方發(fā)達資本主義國家也走了一條先污染后治理的道路（我們也在重復(fù)）。于是，教育也向工業(yè)看齊，教育內(nèi)容也“科學(xué)化”。自然科學(xué)“科學(xué)化”無可厚非；人文科學(xué)的學(xué)科也“科學(xué)化”就讓人感到十分尷尬。不如我們的語文學(xué)科，母語的東西自有其獨特的生活氛圍、社會環(huán)境。雖然也有自己的“知識”，但并不是按著自然科學(xué)那樣的“序列性”、“結(jié)構(gòu)化”的。從前我們所說的“字詞句章語修邏文”就是我們語文的“知識結(jié)構(gòu)”，可是，它有序列性嗎？有結(jié)構(gòu)的特點嗎？大家苦苦追求所謂序列，到頭來，得出個“工具”的結(jié)論。語文教育不是少慢差費嗎？現(xiàn)在效率提高了多少呢？所有這些，我以為，把語文學(xué)科等同于自然科學(xué)學(xué)科是“結(jié)構(gòu)化”“對稱性”的錯誤之一。
對不起，跑題了。不過，一提起語文的知識結(jié)構(gòu)我就氣不打一處來。
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作者: aimin - aimin (瀏覽次數(shù): 496 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 00:00
最近，我有一個表弟從國外回來，閑談中談及怎樣學(xué)習(xí)外語。他的體會是：學(xué)外語關(guān)鍵是要與外國人多多接觸--這不希奇--但是，接觸和交流需要“內(nèi)容”的支撐，即要有共同的話題，這樣才能使對話持久、深入，才能迅速有效的掌握這一門外語的�？课覀儑鴥�(nèi)外語教材那種“一本正經(jīng)”學(xué)外語的模式怎么行？--這一點給我啟發(fā)很大！
語言是什么？無論是母語還是外語，離開了“內(nèi)容”，你是很難真正意義上學(xué)習(xí)和掌握語言的。
再看看我們祖先上學(xué)讀書，現(xiàn)在看來，他們也沒有我們現(xiàn)在這樣多的“學(xué)科”，就是“三、百、千”，許多自然的社會的知識，融合在讀書識字之中。學(xué)生們就是通過語言和內(nèi)容結(jié)合的學(xué)習(xí)中，開闊眼界，學(xué)會語言的。時代發(fā)展了，這種教學(xué)的模式自然不適應(yīng)了。分科、語文獨立是趨勢，但是，我們不要忘了--內(nèi)容！
從這個意義上來看待現(xiàn)在爭議很大的“雙語教學(xué)”，我又有了新的認識：用外語教，實質(zhì)就是：提供并擴展外語學(xué)習(xí)的“內(nèi)容”。我甚至可以預(yù)言--“雙語教學(xué)”在學(xué)校真正落實之時，就是“外語課”消亡之時！
回到安姐提出的問題，我想是不是有答案了？
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作者: 安姐 - wangtr (瀏覽次數(shù): 483 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 08:27
“也許我們可以不從表面看待語文性和地理性，深入一些，這樣的學(xué)習(xí)到底對語文學(xué)習(xí)有無好處？這樣的學(xué)習(xí)在語文課內(nèi)還是在語文課外？ ” 有課內(nèi)也有課外，反正已經(jīng)很難區(qū)分了，怎么辦？ “畢竟，從學(xué)生的頭腦來看，它并不風(fēng)語文和地理” 我很同意這個說法，可是如果是這樣，為什么還要分學(xué)科呢？ 我們?nèi)绻珡娬{(diào)學(xué)科的綜合性，那么分科的必要性體現(xiàn)在哪里？
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作者: 安姐 - wangtr (瀏覽次數(shù): 479 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 08:42
感謝你的解釋，我明白了一點。
可是有一點我還是不明白，既然語文不能和自然科學(xué)一樣，不具備他們所特有的“結(jié)構(gòu)性”和“序列性”，那么它自己的知識究竟是什么呢？
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作者: rabbit_1979 - rabbit_1979 (瀏覽次數(shù): 473 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 09:09
我覺得語文和地理是互通的，呵呵，不是在刻意的求同，這兩者之間本來就存同。
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作者: pink - pinkfloyd (瀏覽次數(shù): 466 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 09:41
分學(xué)科、綜合應(yīng)用、解決實際問題三者不對立�，F(xiàn)在教學(xué)當(dāng)中講的綜合，是不是想在應(yīng)用能力和解決實際問題上有所革新呢？在語文課上要學(xué)習(xí)語言文字，欣賞文學(xué)藝術(shù)，鍛煉思維能力等等，也就是要完成一些語文科特有的教學(xué)目的。而其中的語言文字就是要應(yīng)用的，誰讓人是語言的動物呢？人要表達他的思想，與他人交流，就得用語言文字。不管是地理考察報告，其他學(xué)科的東西，一樣得用文字表達呀。既然說到用語言文字表達，就有高低好壞之分了，羅素和伯格曼因其哲學(xué)著作獲得諾貝爾文學(xué)獎，就是一個例子呀，如果有自然科學(xué)家寫的專業(yè)著作能達到文學(xué)藝術(shù)的水平那不是最高境界嗎？其實法布爾的《昆蟲記》好象一直被當(dāng)作文學(xué)作品。
想聽聽各位老師的高見。
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作者: 瀟湘夜雨 - zhcyz (瀏覽次數(shù): 466 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 09:43
這個學(xué)生為了進行語文拓展閱讀，而去了解長江流域水土流失的情況，那就不是學(xué)習(xí)語文了。即使寫一篇調(diào)查報告，也還是以地理學(xué)習(xí)研究為主，語文能力當(dāng)然成了副產(chǎn)品。從大語文的角度看，也是在社會實踐活動中學(xué)語文。正如我們進商場買東西和售貨員討價還價也是口語能力的培養(yǎng)。
但是在學(xué)校教育階段，我認為學(xué)生學(xué)語文主要是學(xué)習(xí)書本上的語言。通過各種活動學(xué)習(xí)語文只不過是為了調(diào)動學(xué)生的興趣。誰不會說話？但要說得好、能吸引人就不容易了。誰不會寫點白話文？但要寫得精彩就不容易了。
學(xué)生到社會中學(xué)習(xí)語文時間有限，且生活中的語文一般是俗語文。學(xué)生在學(xué)校里學(xué)習(xí)語文的時間最多，且書本上的語文是雅語文。學(xué)習(xí)母語應(yīng)該學(xué)習(xí)雅的，俗的不學(xué)也會。
以上一孔之見而已。
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作者: 張玉新 - zhangyuxin (瀏覽次數(shù): 453 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 16:12
安姐：
我覺得，如果有語文基礎(chǔ)知識，夠格的恐怕只有3500-4000常用字或次常用字和普通話的讀音。其他的都算不上。比如語法、修辭等。我們現(xiàn)在的教材還試圖尋找一條“序列”，所以走進了死胡同。我以為，語文應(yīng)該提倡“語文基礎(chǔ)”而不是“語文基礎(chǔ)知識”。語文基礎(chǔ)應(yīng)該是字的層面（3500以上的常用字），典型語言文字材料積累層面（古詩文、時文等文學(xué)作品），對典型的語言文字材料的感悟?qū)用妫ńY(jié)合個體人生經(jīng)驗對典型語言文字材料的領(lǐng)悟）。或者簡單一點，就是積累--感悟這條線。不過語文的感悟以積累為前提，感悟不是一次到位的，要隨著個體經(jīng)驗的增加而逐漸提高，并且是反芻式的感悟。
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作者: 安姐 - wangtr (瀏覽次數(shù): 400 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 19:23
語文作為一門獨立的學(xué)科，它區(qū)別于其他學(xué)科的獨特性究竟表現(xiàn)在哪里？
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作者: 瓜山書生 - yang1965 (瀏覽次數(shù): 360 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 20:51
瓜子在上地理課時就經(jīng)常號稱自己是語文教師（當(dāng)然有點Y），何也？瓜子以為學(xué)生學(xué)習(xí)（不論哪一科）就三個目的：一曰興趣，二曰閱讀，三曰動手。試問，要上好地理課，不把語文的閱讀功夫“嫁接”過來用一用，不是太可惜了嗎？所以瓜子最喜歡有人亂叫瓜子“Y語文”老師了，瓜子是不在乎瓜子地理是否變味的問題，瓜子反而希望瓜子的地理與語文嫁接得越深刻越好，最好是嫁接得文采飛揚才夠味，當(dāng)然文質(zhì)彬彬也不錯。
地理想和語文攀親，嘿嘿，難道說歷史就不想和語文“有一手”了？瓜子要問各位看官，面對《史記》，你們說說，司馬遷同志是歷史教師還是語文教師呢？嘿嘿，嘿嘿------
既然地理歷史（還有好多好多學(xué)科）都想“巴接”語文MM，語MM就大方一點，和地GG史DD出去走一走約約會也妙得緊啊！
讀它萬卷書行它萬里路肯定是五湖四海的學(xué)人的共同理想，又何必區(qū)分哪里是語文哪里是地理呢？
至于“一個學(xué)生進行語文拓展閱讀 ，是想去了解長江流域水土流失的情況 ”這個問題，安居士，你以為你的學(xué)生輕輕松松就進入地理性了嗎？我看未必，要知道地理也是很專業(yè)的喲，長江流域的河水補給方式有哪五種？長江流域的降水特征如何？長江流域的植被現(xiàn)狀及演變趨勢？長江流域經(jīng)濟發(fā)展與水土流失之關(guān)系？這些問題如果沒有地理教師引路，我想學(xué)生也未必輕易地由語文走進地理，從而出現(xiàn)讓安居士擔(dān)心的語文界線與地理界線之爭了。
不過安居士有心讓安家弟子“知行合一”地學(xué)好語文，瓜子倒可以作一免費地理向?qū)�，不知安君意下如何�?nbsp;
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作者: 汪汪 - wangjiamin (瀏覽次數(shù): 315 次)
發(fā)表日期: 2001-11-17 13:44
ANN的這個問題也是我這兩年來最為困惑的，語文學(xué)習(xí)到底學(xué)什么？它與其他學(xué)科的區(qū)別是什么？
如果以上述看觀的發(fā)言，語文已是大語文了，但不管怎樣，它還是語文，與其他學(xué)科的區(qū)別是什么？
其實我們看的很多國外的案例，非LANGUAGE ARTS的案例，而是SOCIAL STUDYS的案例，即ANN指出來的的那個案例 放在國外是屬于社會綜合科的內(nèi)容
如今大家都有共識，語文不能局限于教材要擴展，要積累要感悟。
如此說來，語文課也不必設(shè)置了
語文都已經(jīng)融合在其他學(xué)科了，學(xué)科內(nèi)容多設(shè)置感悟的內(nèi)容，我們語文也可退場了。
語文：葉圣陶先生語：口頭為語，書面為文
語文學(xué)習(xí)不能僅僅局限于文學(xué)，而是要擴展至文化的內(nèi)容。提到文化，也就無所不包了。
但是語文學(xué)習(xí)的任務(wù)之一學(xué)會表達，非要有些語言運用的基礎(chǔ)的
君不見
普通中學(xué)的學(xué)生，經(jīng)過適當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)，也可以能說會道（指內(nèi)容擴展后的學(xué)習(xí)），但是在書面表達上明顯與重點中學(xué)的學(xué)生略遜一些。
有了內(nèi)容以后，如何提高表達能力是語文課的任務(wù)之一吧，這也是語文與其他學(xué)科的區(qū)別的所在吧
葉圣陶先生語：口頭為語，書面為文。這可能說了語文的定義吧
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作者: yudian1231 - yudian1231 (瀏覽次數(shù): 295 次)
發(fā)表日期: 2001-11-17 15:44
安姐： 關(guān)于你所說的語文閱讀和地理學(xué)習(xí)沒有什么區(qū)別的看法，我有一些自己的想法，提出來。 “語文閱讀和地理學(xué)習(xí) 沒有區(qū)別”的這樣一種認識，我想你更多的是從你自己對于語文學(xué)科的認識出發(fā)提出這樣一個問題的，我認為語文閱讀最為重要的就是讓學(xué)生去體驗一些東西，而這種體驗可以通過很多種形式。至于你所說的“語文性”，我想聽一聽你的意見！
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作者: 安姐 - wangtr (瀏覽次數(shù): 281 次)
發(fā)表日期: 2001-11-17 17:39
“如何提高表達能力是語文課的任務(wù)之一吧，這也是語文與其他學(xué)科的區(qū)別的所在吧” 誰還有補充？
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作者: Being - being (瀏覽次數(shù): 255 次)
發(fā)表日期: 2001-11-17 20:11
第一、語文與地理學(xué)科在培養(yǎng)目標(biāo)上有什么異同？ ------學(xué)科的培養(yǎng)目標(biāo)
第二、語文與地理學(xué)科在學(xué)習(xí)的內(nèi)容載體上有什么異同？ ------活動素材的特征
第三、語文與地理學(xué)科在學(xué)生發(fā)展的本質(zhì)上有什么異同？ ------總的培養(yǎng)目標(biāo)統(tǒng)合
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作者: - (瀏覽次數(shù): 233 次)
發(fā)表日期: 2001-11-17 23:08
瓜子三答B(yǎng)客問
第一、語文與地理學(xué)科在培養(yǎng)目標(biāo)上有什么異同？
異：你走陽關(guān)路---研究語言與文化，我過獨木橋---研究人地關(guān)系。
同：一名成功的教師（或語文或地理）總得教會學(xué)生對本學(xué)科有興趣才好；總得教會學(xué)生在沒有教師時會自己閱讀（無論語文無論地理）；總得教會學(xué)生動手寫出點什么或做出點什么。
第二、語文與地理學(xué)科在學(xué)習(xí)的內(nèi)容載體上有什么異同？
異：語MM最愛看文字，文字承載思想。地GG最愛看圖，地圖承載地之理。
同：語、地二君都愛看山，只不過這同中又有異。語看山之意象，詩人就是這樣誕生的；地看山里的礦藏，地質(zhì)學(xué)家就是這樣生下來的。
第三、語文與地理學(xué)科在學(xué)生發(fā)展的本質(zhì)上有什么異同？
異：那就要看學(xué)生是哪塊料了？材料不同發(fā)展自然不同，學(xué)生專心語文發(fā)展固然很好，專心地理發(fā)展也是有前途的。
同：都是教育學(xué)生成為一個真正的“人”。
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作者: 細沙 - dany__2008 (瀏覽次數(shù): 190 次)
發(fā)表日期: 2001-11-18 11:18
語文，地理，還有其它課程畢竟不是等同的，設(shè)想一下，如果這幾門課程放在一起，你怎么 學(xué)？但這又是有其相連性 的，不能也沒法完全分開，所謂語文，是不是也有其增長見識的一面呢？這樣利用語文廣博的信息去尋找，去學(xué)習(xí)關(guān)于長江的知識又有何不可？又怎會和地理混淆？別想太多。
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走自己的路，讓別人去說。
路漫漫其修遠兮，吾將上下而求索。
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